投稿日：2019年1月30日 更新日：
「入会金として10万円を請求する自治会があるそうです」。福岡県糸島市の女性から、特命取材班にこんな情報が寄せられた。事実ならば、一般的なスポーツクラブの入会金を上回る高額。住民が自主運営する自治会で、どうして－。
田畑の広がる農村地帯を訪ね、自治会長の男性に会うことができた。見せてくれた規約には、こう書かれている。
《本会に入会を希望する者は、加入基本金10万円／1戸当たり、下排水費5万円／1戸当たりを添え、入会申込書を提出するものとする》
（中略）
男性によると、転入者の入会には、まず加入基本金10万円が必要になる。さらに、集落に公共下水道が整備されていないため、生活排水を流す河川の保護に充てる下排水費5万円も、新築物件の入居世帯から徴収している。規約は1988年に定められたという。
合わせて15万円。引っ越したばかりの世帯にとって負担は大きい。集めた会費はどう使うのか。男性は「自治会には多くの資産がある。維持管理や改修のために会費を積み立てています」と説明した。
出典：Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190130-00010000-nishinp-soci
ねこまんま
これから家を建てようと思っている方は、その地域の事を十分把握してからじゃないと怖いですね。
名無しさん
自治会の内容は同じ地域でも自治会が違うと内容も全く違う。各戸の経済事情も違って同じ金額でも受け止め方は様々。新たに引っ越してきて家を建てた方は逃げようがない。必要な経費なら最低限はやむを得ないが、余剰がでるような徴収はいかがなものか。行政の指導権限を法的に強化して不当な徴収はできないようにしないと。”不当”の考え方も各々違ってくるので自治会費を徴収する内容を法的に制限や監査できるようにして欲しい。一部の有力者が牛耳ることのないようにして欲しい。
自治会は地域の任意互助会であり、必要最低限で良いと思う。地域のつながりを持ちながら運営して行って欲しい。
名無しさん
意図的に書いてないと思うが、これくらい高い金額の自治体は本当に数が少なくある場合はいったん放棄された開発住宅地を別会社が買い取って、上下水道が自治体の管理のものしかないというケースが多い。
そうするとそれなりの入会費がとられることはやむを得ない。むしろ土地購入時に調べておくことで回避できる問題。
そこの土地が周辺相場より安いことには理由がある。
出不足金は、田舎に行けば行くほどマジで自治体が管理しないとしょうがない事案が多いから出なきゃ払うだけ。払いたくなければその労働に参加するしかない。人口密度が下がれば下がるほどインフラの維持にかかる個人の負担が大きくなるのはやむを得ない。
ぽつんと一軒家なら道路の管理から給排水システムの管理まですべて自分でしなきゃいけないわけだし。なにもしたくないなら都会に住むべき。
.、..
50代で自治会長やってます。
ウチは田舎だけど皆の理解があって昔からの慣例でも今風に変えていけてます。男女格差を無くしたり、飲食代（呑み代）の予算やいらない行事を減らしたり。
あと大事なのは、集めた金をどう使ったか、何に使うのかという事をキッチリ説明して納得してもらうと言う事ではないでしょうか。
そこを明らかにしない、わからないという地区や
話がある事にビックリするのですが。
監査やら、総会やらやってないのかな？
名無しさん
入会金とは謎だけれど、都会にしてもマンションの管理費や修繕積立に年何十万も払ったりする。自室だけではく、マンションの保有する色々な資産にも使われるわけですし。
それが地域の神社や公民館も庭のように思い使える環境なのか、マンション内の公園やジム施設を使用する環境なのかの違いで、調べて納得して引っ越ししなければなりませんね。
ただ、どちらの場合も明瞭な運用であって欲しいよね。
名無しさん
住んでみなければわからない事もあるかもしれないが、
自分は今の戸建てを建てる際、
不動産屋の情報だけでは不安だったので
当時の自治会長の方に事前にお話を伺った。
自治会費は少し高いとは思ったが、
定期的に開かれる常会等で透明性は確保されていたし、
会費の使途にも共感できたので移り住んだ。
下調べもせず土地の安さやその地域に対する勝手なイメージだけで
一生物の買い物がよくできるなと思う。
名無しさん
むかし、ある自治体で公民館を建てることになり一戸建ては２０万、借家は７万、数年以内に引越せば返却、のような自治体があった。
公民館は行政では立ててくれず、地域の人が多額の負担を出し合って建てているのが現状。引越してきた人には経緯がわからないので余計な出費と思うかもしれない。
下排水道はその住宅地がどのようにできたかの成り立ちで、自己負担を負わなければいけない場所もある。
はじめから住んでいた人が多額の費用を負担して、後から来た人は負担しなくていいなんてことはあり得ない。
負担が嫌なら購入する前に調べることが必要だと思います。
名無しさん
うちの実家は成人の男子は青年団強制加入で出不足一回一万円で、毎月あるから全欠席で年12万だったよ。
大抵は踏み倒して、都会に出て行き、ウヤムヤ。
でっ、結婚して戻ってくるみたいなパターン。
子供とかいての自治会活動ならまだ納得出来るけど、独身で一生そこにいるかもわからない段階では納得出来ずによくケンカした。
そういう環境を見たから、自分は調べたけど、見てないとわからなかったと思う。
出来れば不動産屋が売る時にはそういう情報は出さないといけない形に法律で義務つけてほしい。
名無しさん
賃貸で引っ越しなら、すぐに引っ越しできるけど。家建てちゃうと、難しい。私も同じ市内で引っ越しましたが、何も調べませんでした。今思うと怖いですね。ですが、ラッキーな事に、以前いた自治体より拘束力はないし、自由です。ただ自治会費は多少高くなりましたが、問題になるほどではありません。引っ越しする時なら、これからはゴミの出し方、自治体の運営の仕方など、調べ無いといけないという事ですか、同じ日本だけど、違いは大きいです。
OUT
自治会費は必要だから集めるわけだけど、不動産の売買時に、ここの地域の自治会はどのような仕組みになっているということを明示しておく必要はあると思う。
引っ越してみて初めて、15万園ですと言われても・・・。あらかじめこの自治体は、自治会館やごみ集積所の維持管理費にいくら支払いが必要です。と条件として説明があるべき。
他の方の書き込みであったように、税金で運営する方法もあると思う。
ただし、自治会はお金の問題だけでなく、地域のコミュニティ維持という役割もあるので、清掃活動や夏祭りなど、地域の交流による、治安維持や安心出来る子育て環境を育む役割については、市町村単位では難しいのかも。
名無しさん
理由が納得できて資金が透明化していれば問題はないんだよ
田舎には田舎の事情があるし(役所だけでは賄いきれない問題を自治会は肩代わりしてるから)
でも、あまりにも現代の事情を鑑みずルールのアップデートもしていないところが多すぎるん
若いファミリー層をを求めてくる割には老人の言う事を聞かないと怒るし、自分たちの都合だけで勝手に親睦行事を増やしたり共働き家庭の家はプライベートを犠牲にしてやるしかない
母子家庭のおうちでも若いからと自治会の大役を押し付けられたうえPTAも回ってきそうになり「働けない」と泣いてるお母さんも見たことある(それでもやるしかないという…)
住民の為の自治会であるというより旧住民の為の自治会になってしまっているのが困る
mezzanine
私の自治体も歴史があるらしい。当然ご高齢の方たちが頑張っている。
ありがたい面もあるが、やたらと公民館を建てたがるのはなぜだろうか。
田舎ではないが空店舗も増えてきたし、学校を借りたり会議室を借りたりすれば住む話で、常設の公民館（寄合所）が必要だとは思わない。
会計も明朗であれば良いが、ほとんどはグレーになってしまう。
資金の出しては住民だとしても、使途については行政がチェックするか、何らかの会計ルールが必要だと思う。
とある社会の屑
ここには書かれていないが、どうしてその金額が必要なのか、収支の見える化等がされているのかにも寄るのではないだろうか。
地方になれば、自分達で管理維持しなければならないものが多くなって、住民に負担を求めるのは致し方のない部分はある。
だけど、「みんな払ってたから」「新しい住民が払わないのは不公平」なんて言われて払いたいと思いますか？
今までの習慣や決め事に拘ってないで、まずは本当に必要なのか、どのくらい必要なのかを検討することが先だと思いますが。
まあ、そのまま過疎化して自治会が消えても良いなら、そのやり方を押し通せば良いのではないでしょうか。
名無しさん
賃貸マンションでしたが、町内会費を管理会社が強制的に徴収した。これって違法ではないかと思うが、抵抗する住民はいませんでした。町内会から領収書も来ないし、町内会の案内も来ないので、管理会社がねこばばしているのではないかとも勘ぐる。町内会なんていらないですよ。北の都市でしたが、町内会費から数千万円の横領事件が知っているだけで過去２回ある。横領犯は不動産を処分して返金するとのことでしたが、どう解決したかはわからない。北国は除雪費用を住民が負担するので、町内会の会計が桁外れに大きいです。それを素人が管理しているので、数千万単位の横領という信じられないことをする人もたまにいる。
名無しさん
以前は自治会入ってたけど一昨年脱会した。
自治会加入は任意だし入ってたからと言って特別何の益もなかったし。
人によっては脱会後も従来どおり変わりなくお付き合いして下さる方も居るし、脱会した途端まともに口も聞いてくれなくなった方も居るけど、自己責任だし全て承知の上だけどね。
ある土地に住んだらほぼ自動的に自治会加入の話が進んで、半ば強制的に入らざるを得ないという状況もどうなのかなと思ったりする。
たしかに住民が共用で使っている道路や溝の掃除などの環境整備を住民同士でやっていかなければならないことも事実なんだけど。
自治会を脱会しようと思った最大の理由は各団体への寄付の強制が嫌になったから。
寄付こそ個人の任意のはずなのに、住民から集めた金額に応じた協力金が町から自治会に支払われるために、寄付が強制になってた。
名無しさん
日本は今話題の司法制度と同じように、戦前または戦後にできた当時は住民や国民によい制度がそのまま継続してくる。
悪いわけではないが、見直しは必要と思います、例えばNHKの放送法または薬開発を助成するため高額な薬価設定を健康保険で維持るなどなど。
戦後の地方税収と現在の地方税収は大きな差があり、市町村の税収で賄えばいいと思うし、役場の仕事は役場で。
自治会は盆踊りなどの催し事を楽しみたい人が楽しめればいいと思います。
名無しさん
自治会に入らないという選択肢もある。
自治会規約で入会金を定めているのだろう。これは、現自治会員が納得しているものであり、入会金を払ってもそれなりのメリットがあると思えば入ればよい。
自治会に資産があるのならその資産を共有するのだから、入会金の設定があるのは不思議ではない。
ただし、男女差別は無くすべきだとは思う。
神社関係や祭事については、日本の伝統文化の承継と考えている。
一部の排他的宗教では、自治会祭事への参加拒否もあるようだが、それはそれで個人の自由を重んじるべきだと思う。
名無しさん
田舎暮らしの情報は多々あるが、原点を考えれば直ぐ解る。
田舎が本当に都会よりローコストで定住出来るなら都会の存在意義がない。
田舎だと不便な事があるから皆が都会に行く。
往き来が不便だから人口が減る→人口が少ないから行政インフラが後回し→便利にするため皆が出資→当然出資額は割高→新住民も負担→自治体で何とかインフラを維持している→行政インフラ後回しの負のループ。
マスコミは視聴率が取れれば、行政は人口が増えれば増収になるのでマイナス面は言わない。
なぜ、田舎は田舎のままなのか少し考えればわかる。
名無しさん
自治会なんて解散で良いと思う。本当に必要なら行政がやれば良い事だし、明示されていないわけのわからないルールがあって、実質強制加入とか害悪でしかないと思う。
仮に地域の懇談で有効性が高いとかで必要性があるなら、立法してある程度統一基準を作るべきだ。
名無しさん
購入や入居前に、その土地の自治会はよく調べた方が良い
転勤族だったから言えることなのだが、祭りが盛んな地域は密な付き合いが多い
村八分なんて当たり前、会費払おうが、どれだけ貢献しようが何年経ってもよそ者扱い。
数年後、その町を訪れたら空き店舗が目立ち、更地も増えていた。
良い住環境を作るのも壊すのも、自治会の影響はかなり大きい。
だからこそそんな地域の自治会にはよく考えて欲しい。
名無しさん
何の為に、いきなり村入りするなら併せて15万と言うのは乱暴すぎるが、他の方も言われているように事前の説明が必要と思う。
私が村入りした地区はそのようなものは無しだったが
隣の部落は村入り10万と聞いている。
村の古老が頑として廃止を聞き入れないとか。
限界集落に片足を踏み込んだような地区であり
何を血迷って言い張っているのか理解できない。
必要とするものは必要であり、説明責任を果たすべきである。
そういう自治会は多分会計報告が杜撰と思われるので
村を出る覚悟で追求すべきです。
名無しさん
下水道が未整備なら、新築住宅には合併浄化槽を設置する必要があります。合併浄化槽を設置したら、河川の浄化にかかる投資は不要ですから、町内会費の規約は、不要になる可能性があると思います。いずれにしても、お互いに足の引っ張り合いになるような町内会費や規約は、廃止しましょう。
名無しさん
「自治会の入会費」と書かれると法外だと思うが、マンションで言えば維持管理費みたいなものではないか？例えば公営の上下水道が完備してない地域では、自治会規模で設置運営する場合があり、使用権として数十万円負担させられることがよくある。支払先が自治体か自治会かの違いで納得感が違うだけではないか？毎月の会費が常識的で、近所づきあいも問題ないのであれば目くじら立てるべきとは思えない。いずれにせよ事前に不動産屋などを通して調べておくべきだし、自治会側も広く情報を提供しておくべきだ。
名無しさん
そもそも自治会は、任意加入団体なので加入してもいいし、しなくても良いことになっています。決して強制加入団体ではなく、法律や条例に自治会について定められているわけでもありません。さらに平成17年頃に最高裁で任意加入団体との判決がおりています。
自治会というのは地域に貢献するボランティア団体程度のものといえるわけです。あってもなくてもいいわけで無くなったからといって何の問題もあるません。集会所・ゴミ収集所・上下水道は、市町村に相談すればいいわけです。自治会が責任を負うものでもありません。
自治会で決まっているからといって無理に金銭を徴収したり、労働を強制すれば、すべて違法行為になります。
以上を踏まえて自治会について、議論をしたり対応をすればよろしいかと思います。
名無しさん
今は大都市の高層マンションが新築され、多くの住民が増えた場合、自治会に入らないケースの方が多い。莫大な自治会費の一時期が請求されるからだ。今のご時世、自治会に入らなくても、大都市なら不便に感じるような事は一つもない。
まして１番問題となっている、自治会費の使われ方について、議論することもないからだ。
神戸市北区のある自治会なんかは、未だに決まった自治会員が毎年、視察旅行など必要性のない自治会費の使われ方が行われてところもある。
地域よって違いあると思うが、良く議論された方が良いと思う。
名無しさん
これから限界集落などの問題はもっと増える。山村の数世帯の数人のためだけに国や県が莫大な税金を掛けてインフラやサービスを提供するのは正しい事では無い。
必要なお金や労働は自己負担やその付近の皆で負担し合うしか方法は無いし、正しい解決策だと思う。
その数世帯、数人のために公費をつぎ込むのでは、そちらの方が問題だと思う。
謎ズラ謎ズラ
市町村によって自治会の役割が違うから何とも・・・
自治会所有の既存物を使う場合は、やっぱり「使用料（管理費）」は必要なんじゃないかと思う。
全面的に管理費を無くしてしまうと、何かがあった時に急遽集金をする事になりその金額が負担になる人もいるから、積み立てている。
うちの自治会は現在残っている積立管理費から計算して入会初回にお金を払う。
現在震災以来、自治会の物を買いなおしたり建て直すとかをしていないので、管理費がだいぶ余っており総会での話し合いの結果今年の会費の支払いは全戸無しとなっています。
管理費を無くす事で自治会の負担も減るとは思うけど、「〇×修繕費用戸別負担△万」とかいきなり言われるのは嫌かな。
自治会に加入がどうしても嫌ならば、ゴミを自治会の場所に捨てられない等に納得すればよいのでは？
市町村によっては、戸別収集してくれるところもあるから自分で市町村に掛け合うって手もある。
世界征服を目論むちかもと総帥の戦闘員B
不当かつ不明瞭な徴収もあろうかと思うが、ひとくくりにして「驚きの自治会ルール」とするのはどうかと思う。
自治会それぞれが長年培った相互理解の上で公平性と安全安心の為に構築されたルールが一般平均と違うからと言って不当とすることの危険性も考えねば成らない。
引っ越す側が事前に自治体ルールを把握、納得の上で引っ越すことが大事だと思う。その作業をせずに引っ越すから問題が起こるとも言える。
自ら問題を起こしておいて、不当だ不透明だと言うのもどうかと思う。
自治体には自治体ならでは問題や状況、歴史や相互認識があるのだから、「wheninRome、doastheRomansdo」も渡世術の一つだと思う。
